Sydafrika, 1985
Demonstationerna är olagliga. Skingra er omedelbart.
Ligg kvar.
Pass.
- Varför är du i Soweto? - Min syster bor i distrikt 3.
- Vad har du där bak? - Möbler.
Vänta.
Kom.
Han samlade ved med sin far och syster.
Polisen dök upp från ingenstans och förde oss till bron.
De tog pappa, virade in honom i en tältduk och slängde honom i floden.
Vi tvingades se på när han drunknade.
De sa åt oss att gå hem och berätta vad det kostar att tillhöra ANC.
Vi har ett ord som heter "ubuntu".
En människas medmänsklighet mäts enligt förhållandet till andra.
Vi säger till barnen att människorna som begår de här brotten-
-har förlorat sin medmänsklighet och har också fallit offer för apartheid.
- Vem fan är det? - En vän. Jag går i god för honom.
Han jobbar för Consolidated Goldfields som ska sponsra skolan.
Vi vill inte ha allmosor.
Michael Young.
Sir.
Försvinn!
- Det är Michael Young. - Har du gjort framsteg?
Det här fungerar inte. Vi måste sikta högre.
Det är säkrare att hålla sig utkanten.
Ju synligare vi är, desto sårbarare.
Det är mycket säkrare.
18 månader senare. Connaught Rooms, London.
Tystnad.
Jag har äran att presentera Thabo Mbeki som är talesman för ANC.
Han representerar ANC:s partiledare Oliver Tambo.
Ge mr Mbeki en varm applåd.
Jag heter Thabo Mbeki-
-och jag är terrorist.
Jag vet att det är vad ni har fått höra.
Jag bär inga bomber.
Jag bär inga dolda vapen.
Jag är bara en vanlig människa, precis som ni.
Varje dag skickar Sydafrikas president under lagliga förevändningar-
-tusentals soldater till våra townships.
De krossar allt motstånd till hans förtryckande regim.
Trots det är Storbritannien Sydafrikas största handelspartner.
Alla företag som fortsätter att göra investeringar där-
-ger P.W. Botha politisk och ekonomisk styrka.
Pengar är makt. Visa er makt med hjälp av dem.
Stöd oss i vår kamp för att stoppa blodsutgjutelsen.
Det är dags att göra sin röst hörd.
Det är dags för er att ta ställning.
Mr Mbeki.
Michael Young, pr-chef för Consolidated Goldfields.
Hur kan vi hjälpa?
Sånt säger man inte lättvindigt. Vi kanske tar er på orden.
Jag menar allvar. Vi uppmuntrar till stabilitet i ert land.
Vi har en återkommande mardröm-
-om att regeringen en dag vill inleda samtal om att apartheid ska upphöra.
Men på grund av vår misstänksamhet hör vi inte det-
-och struntar i att svara och missar ögonblicket.
Tackar.
En byråkrat som arbetar för Goldfields. Har det blivit så illa?
Det betyder att folk lyssnar på honom. Det är en utmärkt väg in.
- Är det bara en täckmantel? - Jag tror inte att han är MI6-anställd.
Kan vi prata?
Ni kan gå in.
Stig in.
Jag har hittat en lösning på problemet.
Jag är idel öra.
Kapstaden, Sydafrika
Mr Vijoan? Det är Michael Young.
Jag ringde förra veckan om ett möte med ANC och vita ledare.
Risken är för stor. Jag måste tänka på min familj.
Ring inte mig igen.
Det är bara inledande samtal.
En representant från er kyrka skulle vara en utmärkt medlare.
Det är inte kyrkans policy att blanda sig i politiska frågor.
Jag kan inte hjälpa er. Ledsen.
Det finns de på båda sidor som föredrar våld.
För diskretionens skull är det bäst att hålla samtalen i Storbritannien.
Diskretion är standard i Sydafrika, men det kan även bakfyra.
Jag kan inte bli inblandad. Ledsen.
- Får jag låna toaletten? - Den är på baksidan.
VÄLKOMMEN TILL STELLENBOSCH
Kärlek gör att vi dras till filosofi.
En jordbävning kräver 1000 liv.
Familjer dödas av inkräktare. Ett älskat barn dör.
Varför tillåter en godhjärtad gudomlighet att tragedierna inträffar?
Filosofins uppgift är att höja sig över livets dagliga meningslöshet och kaos-
-för att finna en djupare sanning i vår tillvaro.
Jag avslutar med några ord av Pascal.
"Om en mans värdighet ligger i hans tanke"-
-"då bör vi alla sträva efter att tänka väl."
Tack för idag.
Varning. Ni som inte än har lämnat in essän om "Statens frihet"-
-kommer snart att få sin egen frihet inskränkt.
Gör mig en tjänst. Köp ett nytt färgband till skrivmaskinen.
Mr Young, förmodar jag.
Det är ett djärvt uppdrag ni har åtagit er.
- Ett omöjligt uppdrag. - Det ni ber om är omöjligt.
Ingen man vid sina sinnens fulla bruk skulle riskera sitt yrke och liv-
-för att förhandla med djävulen. De som är emot apartheid är paria.
Trots det gick ni med på att träffa mig.
Ska Consolidated Goldfields stå för kostnaden?
Företagets grundare måste vända sig i sin grav.
Rhodes visste att marknadskrafter kan ha framgång.
Ni är inte ärlig. Det handlar om att skydda era intressen, inte sant?
De vet att apartheid är en styggelse - moraliskt och ekonomiskt.
De har spelat med ett bra dag.
Det är en offentlig hemlighet att en tyst kupp har skett i landet.
Botha konsulterar inte längre med parlamentet-
-utan styr landet som en medeltida kung.
Han lyssnar bara på sina närmaste rådgivare.
De har makten och är inte intresserade av en politisk lösning.
Som de flesta afrikaner finner jag ANC:s blodtörstiga metoder hemska-
-och att närma sig dem känns motbjudande.
Tanken på det får mig att må illa.
Jag beklagar att ni har rest hit i onödan.
Jag är inte rätt man för ert uppdrag.
Följ efter.
Pollsmoorfängelset, Sydafrika
Justitieministern har bjudit in er på te, mr Mandela.
Jag har hört att det blir gurksnittar den här gången.
Ni har ytterligare en besökare. Säkerhetstjänstens chef.
Är dr Barnard här?
Ett ögonblick, mr Brand.
- Håll honom under uppsikt. - Uppfattat.
- Tack. - Han har anlänt.
Trevligt att träffas igen, mr Coatsee.
Detsamma, mr Mandela.
Säkerhetstjänstens chef Neil Barnard gör oss sällskap.
Mr Nelson Mandela - dr Neil Barnard.
Jag har väntat länge på det här tillfället.
Detsamma, sir.
Tårgas skingrade folkmassan, vilket säkerhetstjänsten hävdade-
-var nödvändigt för att förhindra upplopp.
När Terre'Blanches grupp AWB hade rekryteringsmöte greps fyra personer.
Om de vill överta landet med våld-
-möts de av en gevärspipa. AWB!
Michael Young.
Jag kan inte se på när mitt land slås i spillror.
Jag kommer till ert möte. Meddela var och när.
Presidentens bostad, Kapstaden
Dr Barnard, herr president.
- Svalde han betet? - Han missar inte sitt stora ögonblick.
- Han svalde det. - Fåfänga.
ANC:s partiledares kontor, Lusaka i Zambia
Tambo väntar på dig.
- Det kan vara mötet vi väntat på. - Inte alla kommer att gilla det.
Många ser det som förräderi. Rapportera bara till mig.
Var försiktig, Thabo.
Vi är med. Några generella regler, mr Young:
Ingen telefonkontakt med ANC, varken i Lusaka eller i London.
Säkerhetstjänsten avlyssnar våra telefoner, även er.
Ni är sårbar även i London. De använder bil- och brevbomber.
Välkommen till vår värld.
Om styrelsen får reda på att vi umgås med regelrätta terrorister...
-...åker vi ut med huvudet före. - De kan inte blunda för sanningen.
Landet blir allt mer kaosartat.
Om det inte sker nån förändring kommer företaget att gå i graven.
- Hur ser du din roll i det hela? - Att skapa en neutral samtalsarena...
-...där de kan samtala som män. - En riskabel strategi.
Andra riskerar mer än så.
Hjältefasoner går inte hem hos aktieägare.
Lämna ut så lite information som möjligt och lita inte på nån.
Jag gömmer kostnaderna under forskning och utveckling.
En lista på personliga arrangemang om nåt skulle hända mig.
- Är det troligt? - En försiktighetsåtgärd.
Michael.
Om det här kommer ut måste jag förneka det och förskjuta dig.
Jag kommer att vara mycket övertygande.
Pass och biljett?
Taxi.
Det är ingen fara.
Professorn.
Jag kom i rättan tid.
Får jag stiga in?
Utåt sett håller Botha partiets linje-
-vilket innebär att man ska besegra terroristerna.
Men personligen vill han att man håller dialogen öppen.
Ju mer vi vet om ANC:s maktstruktur-
-desto bättre kan vi förutse slutet.
Ni vill alltså att jag ska vara er spion?
Vi ser er som medlare.
Har ni funderat på varför ni valdes till att leda samtalen?
Ni är ett mjukt mål. Ni förespråkar social rättvisa och ses som en väg in.
Spela med.
Mbeki ser er nog-
-som en akademiker i en undersökningskommission.
Mjukt mål är inte samma sak som mjukis. Jag vill höra vad de har att säga.
Och de ska höra vad jag har att säga annars är hela processen fruktlös.
Men saken är den att ni inte ska samarbeta.
Ni ska inte medverka i processen.
Mitt direktnummer. Ring mig.
Ni måste hädanefter vara medveten om faran för bomber.
Titta alltid under bilen innan ni använder den.
Min personal visar hur man gör.
Din biljett. Glöm inte att ringa Albie Sachs.
ANC:s kontor, Moçambique
- Mbeki här. Jag måste byta några ord. - Han gick precis. Vänta lite.
Albie!
En ny linje.
ANC:s advokat svårt skadad
Våren 1988. Mells Park i Somerset, England
Känner personalen till den rigorösa säkerheten?
- Jag gick igenom det i morse. - Gör det varje morgon.
- Det här är mr Mambenkis rum. - Mbeki.
- Alla rum har eget badrum. - Trevligt.
- Bredvid honom? - Hans kollega mr Pahad.
Ge professor Esterhuyse rummet bredvid Mbekis.
Vi måste blanda dem och maximera chansen för spontana möten.
Tack.
Välkommen känns som ett torftigt ord i det här sammanhanget.
Men jag menar det verkligen.
Som ni ser på dagordningen har vi mycket att diskutera.
Om vi kan ta oss igenom den är det viktigt...
Med all respekt, det är inte er dagordning. Det är vår.
Dagordningen har godkänts av båda sidor innan ni kom hit, mr Mbeki.
Punkt 1. ANC:s perspektiv.
Vi vet att ni afrikaner har kämpat för ert land, precis som vi.
Det var på grund av ert lidande som apartheidsystemet utformades.
Behovet att dominera är en överlevnadsstrategi.
Problemet är att vi står utanför det politiska systemet.
Vi är inte i förhandlingsposition och kan därmed inte göra eftergifter.
- Vad kan ni erbjuda då? - Vi kan bara framföra våra krav.
Frige alla politiska fångar och ta bort förbudet mot politiska organisationer.
Endast då kan vi börja förhandla på allvar.
Då ligger det alltså ingen sanning bakom ryktet-
-att ANC vill att Mandela dör i fängelse.
- Och bli en martyr. - Anser ni inte att han redan är det?
Det ryktet, tillsammans med många andra, är inte sant.
Kan ni garantera att upploppen och blodsutgjutelsen upphör om han släpps?
Och halsbandsmetoderna?
Kan ni garantera av övergreppen av er säkerhetspolis upphör?
Kan ni garantera det?
I Pretoria pratas det om att Botha ska göra förändringar i parlamentet-
-och ge svarta inflytande tillsammans med färgade och asiater.
- En inledning till medbestämmande. - Vad anser ni om det?
Vad anser ni?
Jag ingår i en undersökningskommission. Er åsikt är det väsentliga.
Vi är inte här för diskutera apartheidreformer-
-eller maskera det under nya strukturer. Vi ska avskaffa det.
Vi vill ta första steget mot majoritetsstyre.
Medbestämmande är inte ett alternativ.
Professorn.
- Svart majoritetsstyre... - Men varför...
Mina herrar.
Kan ni ventilera era rädslor beträffande svart majoritetsstyre?
Det handlar inte om rymdforskning.
De svarta är ute efter vårt blod och slaktar våra barn i sina sängar.
Det kommunistiska styret förstör landets ekonomiska stabilitet.
Vi hamnar i samma postkoloniala kaos som de andra afrikanska länderna.
Professorn?
Ni kommer att utplåna vårt språk, kultur och våra rättigheter.
Rädsla är förtryckarens främsta vapen. Det förblindar oss alla.
- Vi ser inte medmänsklighet hos andra. - Era händer är inte heller rena.
- Er terrorkampanj baseras på rädsla. - Det är inte vårt påfund.
Vi har lärt det av våra härskare.
Ni ser trött ut, mr Mandela. Vi har pratat länge.
Tyvärr hade jag inga andra planer ikväll.
Jag ser fram emot vårt nästa samtal.
Jag trodde att ni sa förhandlingar.
Mina öron spelar mig ett spratt.
God kväll.
- Mr Coatsee. - God kväll.
Isolera honom från de andra fångarna.
Han ska inte bli påverkad av deras åsikter.
Ge honom en kostym. Det är bättre om han tror att han är en jämlike.
God idé.
Tackar.
Jag ska lämna er ifred. Stämningen kanske tinas upp då.
Har ni redan tröttnat på oss?
Ett taktiskt tillbakadragande.
Så, professorn...
Tänkte ni så här när ni såg mig:
"Nu vet jag hur de där jävla kommunistterroristerna ser ut."
Tänkte ni:
"Nu vet jag hur en jävla rasistboer ser ut."
Ni tror att vi kallar oss icke-rasister för att få politiska fördelar.
Där tar ni fel. Det definierar oss.
Ni har fel i era antaganden om oss, mr Mbeki.
Vår rädsla grundar sig inte på propaganda-
-utan från den djupt rotade vetskapen om att vi en dag blir straffade-
-för alla fruktansvärda misstag vi har begått.
God natt.
Hallå?
Professorn.
Kan jag hjälpa er?
Väggarna har öron
Young försäkrade att huset inte var avlyssnat.
Jag vågade inte ta risken.
Jag hoppas vid Gud att ni inte får mig att ångra det jag nu ska göra.
Till pressen och parlamentet hävdar fortfarande Botha-
-att ni måste lägga ned vapnen innan han inleder samtal med er.
Men min närvaro här tyder på annat.
Känner Botha till de här samtalen?
Jag har instruerats att rapportera till honom via dr Barnard-
-som arbetar för säkerhetstjänsten.
Jag är deras trojanska häst.
Ni tar en stor risk genom att berätta det här.
Det är en stor risk att inte berätta det.
Utan tillit kommer vi ingenstans.
Tambo säger att om vi ska få tillbaka vår frihet-
-måste vi först lägga vår bitterhet åt sidan.
Det här blir ett test.
För oss alla.
Gör honom redo.
Han ska få en smak av det han gott miste om.
Vänd er om.
- Duger det? - Ja.
Under årens lopp har jag glömt hur man knyter dem.
Ska vi?
Jag tar det.
Njöt han av sin dag i frihet?
Förhoppningsvis tillräckligt för att få smak på det.
Hur gick samtalen? Jag måste tysta fredsduvorna i parlamentet.
De får inte veta om det här. Om CNN får nys om det går planerna om intet.
Du övertalade mig. Vi skulle lära oss mer om ANC.
Vi skulle få inflytande över Mandela. Nu känns samtalen poänglösa.
Jag har skrivit ner hans exakta ord nånstans.
Lämna oss.
Jag har ett hem jag gärna vill åka till.
Med risk för att låta godtrogen och naiv repeterar jag-
-att min åsikt är att regeringen bör göra affärer med Mbeki.
Vad baserar ni det på?
Era mysiga samtal framför brasan eller hans babblande om lidande?
Man kan respektera ens mans ideal-
-utan att dela åsikten om metoden hur de uppnås.
Förlåt mig, men jag är av annan åsikt.
Ord kommer man inte långt med.
Han gjorde inga eftergifter, inte sant?
Hans tal om återhållsamhet är iscensatt av Tambo.
Om ni gick på det.
- Kan jag åka hem? - Inte än.
Mandela har skickat ett meddelande.
De har isolerat honom från Sisulu och de andra fångarna.
Han har haft hemliga samtal med dr Barnard från NIS-
-som rapporterar till Botha. Jag pressade Bizoz på information.
Han hävdar att Mandela inte sagt nåt. Han agerar i god tro.
Han går i fällan.
Botha känner till samtalen i Storbritannien.
Barnard anlitade Esterhuyse som informatör. De leker med oss.
De hävdar att landets mest kända fånge ville ha en fredlig lösning-
-men att ANC-terroristerna vägrade och vill fortsätta utöva våld.
- Madiba faller inte för det. - Vi vet inget om hans mentala hälsa.
Vi vet inget om hans stress eller vad han erkänner i utbyte mot sin frihet.
Varför berättar han inte vad han håller på med om han är så ärlig mot oss?
Varför har han utestängt dig av alla människor?
Litar du på den där Esterhuyse?
- Ja. - En man du har känt i några timmar.
Men jag ska tvivla på en man jag känt i hela mitt liv som har offrat allt.
Om tillit är problemet kanske det är mitt omdöme som ifrågasätts.
Om vi börjar tvivla på varandra-
-har Bothas taktik lyckats. Vi spelar honom i händerna.
Bombdådet skedde 24 timmar efter president Botha meddelat-
-att säkerhetsstyrkor gripit 23 misstänka terrorister.
Två terrorister flydde.
Det pågår ett intensivt sökande i Soweto.
Kom hit.
Jag är hemma, Marie.
Är det nån hemma?
Målet är bekräftat. Imorgon klockan tolv.
En bomb detonerade utanför ett köpcentrum i Roodeport.
Fyra personer dog och 18 skadades.
Målet var en bank.
Man har inte gått ut med ytterligare information.
Hur försvarar du-
-era skoningslösa bomber och dödandet av oskyldiga?
Vi har aldrig godkänt det.
Säg det till kvinnorna och barnen som lemlästats av era bomber.
Eller är döda barn sånt man får räkna med när man ska injaga fruktan?
Jag kan räkna upp många barn som ni har dödat.
Namn, ålder och datum - inklusive min egen sons.
Vi bör nog ta en paus, mina herrar.
ANC:s policy är och har alltid varit-
-att slå till mot militära och ekonomiska mål.
Det här låter som kvalificerat skitsnack.
Jag har aldrig försvarat militärens övergrepp.
Men ni fortsätter att spy ut den här förenklade formen av dogmatism.
De kanske tror att vi köper det om de fortsätter att upprepa sig.
Antingen går vi vidare eller...
Tidpunkten för bombdådet inträffade inte av en slump.
Lusaka gav sitt godkännande. De känner till våra möten.
Den gamla vanliga terrortaktiken.
När vi väl börjar samtala ska våldet eskalera.
Ni tror att det ska stärka er förhandlingsposition med regeringen.
Istället har chansen gått om intet.
Ärligt talat...
-...har även dessa samtal det. - Vänta.
Det är dags att sätta press.
God dag, mr Mandela.
Låt oss prata om Roodeport.
Det behövde bli sagt.
- Det fanns inget sätt att kringgå det. - Det är möjligt.
Men att tränga in en man i ett hörn och...
Presidentens tålamod tryter.
Antingen fördömer ni ANC:s länk med kommunismen och våldet-
-eller så har vi inget mer att diskutera.
När politiska rörelser tvingas att gå under jorden-
-dras de oundvikligen mot varandra.
Ingen hedervärd man skulle överge en livslång vän-
-på begäran av en gemensam fiende.
Kan ni gå ut?
Vi har fler kort på hand, mr Mandela.
Förstår ni inte? Det är er chans att ta initiativet.
ANC tror att de får makt med hjälp av bomber.
Men några ord från er som fördömer våldet-
-kommer inte bara att ge er frihet-
-utan kommer också att se till att ni-
-blir den som regeringen för samtal med.
Ni kan ta oss ur detta dödläge.
Har inte ni förtjänat det efter alla år ni har offrat?
Så här ligger det till...
ANC:s bombningar och operationer utfärdas på order från Lusaka.
De medlemmar som tror att våld är enda utvägen-
-agerar ibland utan stöd.
Operationerna kan misslyckas.
Oskyldiga människor blir dödade.
Ni har mitt ord på att jag ska göra allt som står i min makt-
-för att förhindra att civila inte längre får lida för våra brister.
Menar ni att ni är oförmögen att kontrollera vissa av-
-era överlöpare, mr Mbeki?
Om ni visste sanningen om vår situation-
-skulle ni inse att våldet-
-är förknippat med våra andra problem.
Först när vi kan delta i en demokratisk process-
-kommer vår väpnade kamp att upphöra.
Först då kommer konflikten mellan oss att få ett slut.
- Hur har ni sovit? - Inte illa. Själv?
- Jag hade en hemsk dröm om advokater. - Vilken mardröm.
Thatcher var i Moskva.
Folkmassan på Röda torget var i uppror och hon blev orolig.
Hon sa till sin tolk att hon inte var kommunist.
Folkmassan skrek tillbaka: "Det är inte vi heller."
Jag trodde att de som hände i Roodeport hade förstört allt.
Du förändrade det.
Det du sa i rummet ska inte föras vidare.
- Trevlig resa, Willie. - Jag vill...
...beklaga förlusten av din son.
Tack.
Thabo.
Kör av vägen.
Jag råkade ut för en incident på väg hem från flygplatsen.
Det var inte säkerhetstjänsten.
Folk känner till era samtal.
Vissa stridskämpar gör allt för att sätta käppar i hjulet.
I två årtionden har vi sagt att våld krossar fienden.
Nu förespråkar vi istället samtal. De ser det som förräderi.
När ni pressade honom om våldet-
-erkände han då att ANC har civila som mål?
Han sa samma sak som han sagt från början.
Våldet får ett slut när regeringen godtar en demokratisk process.
Ni sa väl att det är otänkbart så länge våldet fortsätter?
Säg mig...
Ponera att de lägger ned vapnen och ingår förhandlingar med regeringen.
Vad ger ni dem i utbyte?
Man måste ha nåt att erbjuda.
Om ni skickar mig tomhänt återkommer jag tomhänt.
Ni är inte berättigad att ingå förhandlingar.
Ni har fel. Ord kommer man långt med.
Det är allt vi har kvar.
Mr Esterhuyse anser att innan formella förhandlingar kan ske-
-måste båda sidor göra eftergifter.
Om vi friger Mandela...
Jag har aldrig sagt nåt om det.
Det handlar inte längre om politisk överlevnad.
Er policy om att köpa tid har skapat ett vakuum av osäkerhet...
-...som bara föder mer våld. - Vet du vad jag tror?
Att det handlar om din egen överlevnad och att du vill rädda ditt eget skinn.
Tar ni initiativet till förhandlingar med ANC kommer ni bli ihågkommen för-
-att ni förhindrade att ett inbördeskrig bröt ut.
- Att ni ensam avstyrde en katastrof. - Eller att jag lämnade över styret.
Om jag släpper Mandela förlorar jag vårt trumfkort.
Han är som alla andra. Ju mer han får, desto mer vill han ha.
Mandela är nyckeln.
- Vart ska vi idag? - Det är en överraskning.
Fångvårdsanstalt
Vi är på väg.
Jag hoppas att ni tycker om er nya bostad.
Det här är fångvårdare Swart.
Han sköter bland annat er matlagning.
Vi har träffats på Robben Island. Jag körde er till kalkstensbrottet.
Jag hoppas att du är en bättre kock än bilförare.
Visa honom runt.
Ni ska få göra er hemmastadd.
Det finns tre sovrum. Det här är det största.
Sängen är mer bekväm än den ni är van vid.
Konferensen är uppskjuten.
Vi vet vad som pågår i Storbritannien mellan er och ANC-ligisterna.
Tänker er för nästa gång annars får ni sova med ett öga öppet.
- Michael Young. Lämna ett meddelande. - Esterhuyse här.
Jag föreslår att ni bokar in nästa möte så fort som möjligt.
- Jag har saknat er. - Välkommen hem.
Tagetes och penséer.
Den står på fel plats. Den behöver mer ljus.
Välj en plats så hämtar jag en spade.
- Stäng av den. - Uppfattat.
72000 på Mandelas stödgala i Wembley
Herr president? Mår ni bra?
Vi behöver ambulans.
Hip, hip, hurra!
- Hej då, pappa. - Hej då.
Min käre vän.
Botha gav mig en gyllene bur för att charma mig till underkastelse.
Men jag har haft 20 år på mig att förbereda mig för den här stunden.
Det var riskabelt att prata med Barnard-
- Men du kan lita på en sak:
Jag förhandlar inte med regeringen-
-men underlättar processen för att ANC ska kunna göra det.
Du och jag har kommit för långt för att låta dem splittra oss nu.
Nyheten om den nye presidenten de Klerk-
-har spridit en våldsvåg i landet.
Hans reformprocess verkar öka våldet.
Mr de Klerks position på högerkanten-
-ifrågasätter hans aptit för förändring.
Bothas misstag var att han förlitade sig på militären-
-för att behålla sin majoritetsregering.
Det misstaget tänker inte jag upprepa.
Mitt misstag var att försöka splittra Mandela och ANC för att behålla makten.
Efter mina samtal med Mandela anser jag att det bästa är att förhandla-
-innan vi förlorar makten.
Du har uppehållits för länge.
Ska vi?
Avskaffa apartheid!
Hjälp oss att avskaffa apartheid!
Jag är tveksam till att han är förändringarnas Messias.
Han har alltid försvarat apartheid. Det var nog därför han blev vald.
Namnen till nästa möte. Jag har lagt till ett nytt namn.
- Willem de Klerk? - Presidentens bror.
Jag hoppas att han har inflytande. Han är apartheidmotståndare.
Han kanske förbjuder sin brors och Esterhuyses deltagande.
Ingenting håller Esterhuyse borta.
Såvida de inte tar ifrån honom passet.
Du har kommit till Esterhuyse. Vänligen lämna ett meddelande.
Är ni säker på att han inte är på universitetet? Jag har ringt hem.
Thabo, Tony och Aziz - trevligt att träffas igen.
- Är inte de andra här än? - De kommer.
Be honom ringa Michael Young om ni talar med honom.
Jag väntar vid telefonen.
Hälsa honom att jag inte har tid.
Presidenten hinner inte ta emot er idag.
Hans sekreterare hör av sig.
Vi satt fast i kö i flera timmar på grund av en krock.
Michael Young, mr de Klerk.
Willem de Klerk, politisk journalist - Thabo Mbeki.
Trevligt att träffas.
Ska vi?
- Vi var oroliga. - Så lätt blir ni inte av med mig.
Min käre vän och kamrat.
Jag kan inte beskriva hur lättad jag var att du äntligen hörde av dig.
Om du kontaktat mig tidigare hade jag kunnat varna dig för-
-att inte bara du förde samtal med regeringen.
Ditt frisläppande står högt på agendan.
Men på grund av den nya presidenten-
- Hänger samtalen i luften.
Minoritetsrättigheter är samma sak som rättigheter för vita.
Vi ska alltså se till att de vita privilegierna består.
Tanken är att ingen ska ha en dominerande ställning.
Varken vita eller svarta. Är det inte det icke-rasism handlar om?
Men utan en försäkring om det kommer inte presidenten att förhandla.
Stämmer inte det, Willem?
Det kan inte jag avgöra.
De Klerks bror avslöjar inte mycket.
Han påpekar att han inte springer sin brors ärenden.
- Vi får ge honom lite tid. - Tiden är vår fiende.
Ju längre vi förhalar det, desto närmare en revolt.
Vad är Barnards åsikt om honom?
Han har inte längre samma öppna dialog med presidenten.
Vi måste förlita oss på hans bror.
Jag tänkte diskutera dagens intryck. Jag har en utmärkt konjak på rummet.
En annan kväll.
Min käre vän.
Vår kamp står vid randen av en avgrund, precis som vårt land.
Vi måste övertyga de Klerk och hans regering-
-om att de vita inte ska vara rädda för oss.
Det är inte hämnd som driver oss, utan försoning.
Vi måste använda alla tänkbara metoder för att få honom att förstå-
-att om han inte agerar snart är det för sent.
- Vad väntar han på? - Hur många månader ska hinna gå?
Ju längre tid Mandela sitter fängslad-
-desto mer upprörda blir uppviglarna.
Jag har inte svaren ni söker, mr Mbeki.
- Min bror anförtror sig inte åt mig. - Inte åt nån annan heller.
Jag ber om ursäkt. Jag glömde bort tiden.
Ska vi börja med att...
Jag ber om ursäkt.
Jag ska ta upp några punkter å min brors vägnar.
Ha lite tålamod.
1. När är det möjligt för ANC-
-att inleda formella förhandlingar med regeringen?
2. Vad är era villkor för de samtalen?
3. Vilka punkter vill ni ska tas upp på dagordningen?
Ni kan hälsa presidenten-
-att vi inte har några villkor.
Och vi låter honom bestämma dagordningen.
När det gäller tidpunkten...
...är vi redo när han är det.
Och er inställning när det gäller eld upphör?
Inga våldsdåd ska ske under förhandlingarna.
När en ny konstitution har antagits-
-ska vi ge instruktioner om att dem väpnade kampen är slut.
Oliver.
Thabo.
Kan du läsa upp det?
Trots att vi varit frånskilda alla dessa år-
-har jag fört ett livslångt samtal med dig i huvudet.
Jag hoppas att du tillfrisknar-
-så att vi kan inleda första fasen.
Min frihet kommer i skymundan-
-tills du är stark och på benen igen.
Inte förrän alla politiska fångar har släppts-
-ska jag återfå min frihet.
Tre månader senare. Den 11 februari, 1990
Han vägrade uppge sitt namn och accepterade inte ett nej.
- Esterhuyse. - Är vädret som det brukar?
Var det därför ni ringde?
- Hur mycket är klockan där? - Tolv.
Sätt på tv:n klockan två.
Medan vi väntar på denna historiska händelse-
-ska vi reflektera över de senaste månaderna.
Berlinmuren har rivits. Kalla kriget är slut.
Men i Sydafrika har inget hänt.
Många tal och många löften, men få har infriats.
Här kommer president de Klerk med statsråden.
Medan han kliver fram till podiet håller hela världen andan.
Regeringen har fattat beslutet att mr Mandela ska försättas på fot.
Förbudet mot African National Congress, Pan African Congress-
-och Sydafrikas kommunistparti ska genast hävas.
Det är dags att förhandla.
Miljontals sydafrikaner sätter sitt hopp till den här processen.
Det får inte gå fel.
Vi har inte råd att misslyckas. Tack.
Vi sänder från fängelset där mr Mandela-
- Mannen som suttit fängslad i nästan 30 år och har hunnit bli 72 år-
-inom kort ska göra sitt första framträdande.
Media gör sig redo och folkmassan är i uppror.
Där är han.
Där är mr Mandela. Mr Mandela är en fri man.
Han tar sina första steg i det nya Sydafrika.
Mrs Winnie Mandela vinkar till folkmassan.
Mr Mandela hyllas medan han går upp mot scenen.
Hela världen har väntat på hans första framträdande på 27 år.
Dagen som han har väntat så länge på.
Vi är skyldiga dig oerhört mycket.
Det krävs en stor man som vill göra sig osynlig.
- Tack. - Tack, Michael.
Fint väder.
Och du... Kamrat.
Det tog fyra års förhandlingar mellan ANC och regeringen-
-innan Sydafrika höll sitt första demokratiska val.
1999 övertog Thabo Mbeki presidentposten.
Willie Esterhuyse var en av hans närmaste rådgivare.
Oliver Tambo dog 1993 av stroke innan demokratin hann införas.
Michael Young är idag aktiv inom internationell politik.
När IRA skulle inleda fredliga förhandlingar-
-vände de sig till ANC för att få råd.
Idag är de rådgivare åt Hamas.
Översättning: Liza Ekdahl www.primetext.tv